星新一について語ろうぜ
「星新一？きいたこと、ないな。」と言う人は　
ここを見よう

http://www.toofectarts.com/videoshelf/shortshort/sorted_index.html　

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:34:05.51 ID:9PH8ZR2o0

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:11:24.13 ID:WRgg60IK0

>>7
http://www.toofectarts.com/videoshelf/shortshort/100/130.htm
これだね。発想力が冴えてる話だよね

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:12:45.61 ID:WRgg60IK0

>>9
ボッコちゃんの話は独特な不気味さがある。
ボッコちゃんの口調のせいかな

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:13:17.10 ID:BOTbkuTOi

紙が回ってきたやつを光線銃で消す話が好き。
最後は主人公も同僚に消される
生活保全なんたらだっけ

>>15
映像作品にもなってたな

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:14:36.86 ID:WRgg60IK0

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:23:39.06 ID:0wkFUytOP

>>29
やる夫スレにもなってるやつだね。
評価は高いけど理解されづらい話かもな

面白かったけどあの短さに慣れたら
他の本が読めなくなるような気がしてそれで止まってる

41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:29:48.73 ID:itk3R6KT0

>>41
どんな指針だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:30:58.35 ID:WRgg60IK0

>>41
http://www.toofectarts.com/videoshelf/shortshort/100/170.htm　

一応はっとくでよ
『処刑』

もう出てるけど処刑が好きだな
コメディ的な話も多いなかで、
偶にこれみたいにブラックで救いの無い
教訓めいたのが出てくるからドキッとする

54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:34:30.68 ID:Ybzipt8T0

90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:43:55.83 ID:9bfn5vxX0

>>90
中学の英語教材になっててびびった記憶が

底なしの穴に入れたゴミとかが時間経った後に空から降って来るってやつ
あれおもしろかった

231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:12:13.90 ID:WRgg60IK0

>>230
名作中の名作「おーいでてこい」いかりやさんでもおなじみだね

94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:44:38.82 ID:C0YuZNfz0

110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:46:43.62 ID:Ybzipt8T0

243 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:14:47.11 ID:xhuGPrP70

256 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:20:47.11 ID:jdqGyGXEO

>>256
あれが凄いのはイラストからそれにマッチする話を作ったってことだよな

267 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:25:00.46 ID:Ybzipt8T0

「おーい、でてこーい」と「おみやげ」は
教科書に載ってたから覚えてる人も結構居そうだね

鍵は自分で扉を作るのが正解
女神はとってもブス
この二つは覚えてる

269 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:26:29.81 ID:WRgg60IK0

303 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:45:19.99 ID:UatdZdNa0

335 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 03:00:34.29 ID:WRgg60IK0

>>332
あんだけ話たくさん書いておきながら大抵が面白い話なのも凄いよね

孫がいつの間にか男の金のせびり方を真似するようになったやつとか
鏡の中から出てきた悪魔を虐めてストレス解消してたけど
悪魔が逃げて夫婦がお互いを攻撃しあって終わる話とか

86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:43:04.78 ID:2YF62GcV0

120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:48:16.47 ID:DUv2T5Lu0

死人と交信できる機械が開発されて、
死後の世界が快楽の世界だとわかって、みんなバタバタ自殺していくやつ
あれすごいすき

ロボットが必死になって星から脱出しようとする話と
少女を言葉を与えずに育てるおじいさんの話が好きです

他のお話とは毛色が違うけど、
「火星航路」ってのが なかなかに好き
宇宙飛行士の男女が 暇つぶしに
ラブレターを書き合うという遊びを始めて……ってやつ

220 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:08:30.93 ID:8evQmipA0

好きな話は椅子
ホテルの屋上で自殺するふりをする話
食品会社がアマゾンの奥地に寿命を伸ばす方法を探しに行かせる話です

229 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:11:20.29 ID:Ybzipt8T0

妄想を具現化する病気に罹った男のせいで
国民全員が定期的にセックスすることを義務付けられる話はかなり異色だったな

273 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:28:36.62 ID:v5rdYsPh0

ボッコちゃん
未来いそっぷ
ようこそ地球さん
きまぐれロボット
午後の恐竜
妄想銀行
マイ国家

274 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:29:02.50 ID:0wkFUytOP

>>273
宇宙のあいさつもオヌヌメ

278 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:29:47.84 ID:WRgg60IK0

>>273
ちぐはぐな部品は結構いいよ！

>>273
白い服の男

>>273
さまざまな迷路は好きなのがけっこうあった気が

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:22:37.64 ID:pxqIY+GH0

星新一の作品は挿絵が秀逸
印象に残るものが多いな
話自体は筒井康隆の作品の方が記憶に残ってる
かゆみの限界とか相撲取りが追いかけてくるやつとか強烈なやつが多い

178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:59:46.32 ID:xzhcWuiVO

411 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 07:46:03.97 ID:dZrlc8nB0

45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:31:10.60 ID:BOTbkuTOi

星新一を読みまくると、結構あれってこの話のパクリなんじゃね？
って思うことがあるよな

50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 01:33:06.66 ID:WRgg60IK0

>>45
じつはルーツだったりもするんだよね
そういえば星新一ってこの「小説家」って仕事をかなり苦に思ってたらしいよ

251 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 02:18:07.57 ID:kZ1vU2y/0

そういえばエッセイの中で星新一が話してた事が印象的だったな
確か、「戦争という物を絶対に後世に伝えてはならない。
それがどれだけ悲惨で辛い物かという事を説いても、
それなら自分が勝てばいいじゃないかという考えの人が出てくるからだ。
それなら戦争という存在を完全に記録から消すべきだ。」みたいな内容
作品の中にもこの性善説的だけどどこか冷めた味方が表れてると思うな

エログロは書かないっていうのが星の信念だったよな
好きだけど阿刀田はそこが足りてないな

403 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/05(土) 03:59:16.98 ID:8Fmbc7Al0

>>393
あと時代を感じさせるような事柄もね
なんでもいつ見ても大丈夫なように・・だとか聞いたことがある

↑の前提を踏まえた上での話。
人脈と聞いて、「異業種交流会での名刺交換」を思い浮かべる人も多いと思います。
でも、皆が欲しいのは貴方の名刺ではありません。
無論、名刺一枚に桁外れの影響力のある大物も存在します。
ですが、このエントリーは、そうではない有象無象の貴方に向けて書いているので、気にしないで下さい。

１、お礼のメールを出す
２、お礼が遅れた事を謝罪するメールを出す
３、基本は丁寧語で話す/書く(年下の相手には意識してそうする)
４、自分のコンテンツを持つ
５、他人に無料でしてあげる事が出来ることをリストアップしておく
６、得意分野・専門分野のフリーランサーを狙う
７、何でもいいので、獲れる賞を取って足場にしておく
８、企画書や提案書を手早く作成する能力(テンプレで良い)を養っておく
９、出会った人の事をメモに取り、整頓する癖をつける





1 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/10 13:11

取引先等を広げる　なにかよい人脈の作り方は　ないでしょうか



10 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/11 23:45

まずは、自分が仕事ができる人間になることらしい。
つまり相手にとってメリットがある人間になるということ。
これから頑張って力をつけていくべき人間、新入社員なんかは
友達を大切にしなければならないらしい。

なんかで書いてたなぁ。なんだろ？



11 : ４: 03/12/13 17:52

>>10
前半は同意するけど、そこから友達を大切にしなければいけないという結論（？）は
どうひねり出しているのだろう？

（友達を大切にしなければいけないかどうかということに関して言っている訳ではない）



25 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/15 16:11

>>11
あ〜、説明不足でゴメン。
仕事ができるような年齢になったときに
やっぱり学生時代の友達とか同期とのネットワークって貴重らしぃ｡
だから友達を大切にしておくと、そのときになって慌てなくてもいいとのこと。
若いうちから仕事ができる縁の遠い人に尻尾振っても相手にしてくれないばかりか
その影響で身近な友達を大切にしないなら、将来の人脈はよろしくない。

身の丈にあった人とお付き合いしましょうということらしい。



12 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/13 18:16

JC（青年会議所）に入会汁



14 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/13 19:57

でも、人脈人脈と騒いでる奴は人間がいまいちなことが多いと思うのは偏見か？




15 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/13 21:01

あまり商売外の会合や何かでいい人脈ができた経験ないなぁ。
結局は商売の上での接点一つ一つを大切にする、という普通のことに私は落ち着いてます
たとえ成約しなかった案件でも、次につながるようなきちんとした対応を商売の上で積み重ねるしかないのかなぁ

特にバイヤーとしての局面では、お世辞にもできているとはいえないので少し反省。



16 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/13 22:16

>>1
幇に入る



17 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/14 12:07

商工会議所ってどうですか



18 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/14 12:08

あと、よくある　異業種交流会ってどんなのでしょうか



19 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/14 12:33

社外人脈って・・・
いまどきそんなこといってるのか
異業種交流会なんかも１０年以上前に一時期はやったが
結局仕事がらみの目で見るから
ほとんど役にたたないということで今は廃れてきてるだろ
結局お互い損得勘定抜きで動けるような仲って苦労をともにしたとか
そういうの無いと無理なんだよ。
ただ普通は持っているが活用しきれていない場合が多いと思うぞ。
今付き合ってる友達や彼女は？親兄弟は？そして、そのまた友達は？
新たに作るより今現在付き合いのあるやつを大事にしたほうがいいと思うぞ



20 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/14 13:50

＞１９
＞持っているが活用しきれていない場合が多いと思うぞ

その通り。



21 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/14 17:20

社会人大学へ行こう！




23 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/15 12:59

どんな職種の人が　人脈持っているのですか

税理士とか　弁護士とか



24 : 名無しさん＠あたっかー: 03/12/15 15:49

職種は関係ない



35 : 名無しさん＠あたっかー: 04/11/05 11:27:22

今から簡単に出来る事なら、blogを作るのはどうでしょうか？
いろいろな人との交流は増えると思いますよー。

仕事に利用したい、とか下心丸出しだとちょっとどうか(^_^；)と思いますが
損得抜きにしても、普通に色々な世界の方と知り合えて楽しいと思います。




37 : 名無しさん＠あたっかー: 05/01/26 06:11:19

やっぱり社外人脈でも打ち解けられるのは、損得抜きの趣味の人脈だったりする。
この人脈がふとした時に役に立つ。
はじめから見返りを期待しちゃだめだけどね。

で、その人脈の「打率」を上げるためには、それなりの準備をすればいい。
例えば、富裕層と知り合いたい人で、車好きなら無理して高級外車を買って、友の会
に入る。マニアックな車だと、あまりいないのと、あえて選んだ同士といった感じで、
打ち解けやすい。

外資金融、コンサルなどのエリートなら麻布六本木界隈でのワインパーティーとか、
それなりの値段のするバーの常連になるとか。
値段のハードルがあるのと、夜中にそこにいるって条件だと、港区界隈に住むそれなりに
お金を持っている人達ってところまでスクリーニングできるし。

オレはいつもこんなやり方。




38 : 名無しさん＠あたっかー: 05/01/27 15:17:27

自分を磨くこと。
それなりの人物はそれなりの人しか寄ってこない。
名刺だけ集めてもしょうがないでしょ。




39 : 名無しさん＠あたっかー: 05/01/27 16:58:47

>>38　

禿同。
そして、もう一つはズルズルとつきあっている自分にマイナスの関係の人々は切ること。
友を見れば、その人がわかる。




48 : 名無しさん＠あたっかー: 2005/08/14(日) 07:03:10

>>38
に同意だな。まあ毎日、当たり前の事をきちんとやるんだろうな。
見ている人は見ている。





43 : 名無しさん＠あたっかー: 05/03/16 22:22:05


自分を売る？口が達者？無駄無駄、そんなの。

相手の責任者が、愚痴をこぼした時がちーゃんす。
徹底して話し合わせて、聞き役に回る。これ最高。



44 : 名無しさん＠あたっかー: 05/03/17 02:09:43

一人で飲みにいく。
となりのおっさんに必ず話しかける
絨毯爆撃最高



46 : たー: 2005/04/19(火) 05:55:35

相手にそんをさせないこと！ 相手の二倍 三倍結果をだすこと。
あと誠実であること。そうすりゃ人はついてくるんじゃないかな？
自分だけいい思いしよーなんて思っちゃだめだぞ！


１０、誰もやらない事をやる(ニッチ分野の確保)

↑の10箇条を実践していれば、生きていくのに必要な人脈は充分形成可能です。
実は殆どの人間は、自分で思っている以上の人脈・コネを予め持っているのです。
残念ながら溝に捨てているだけなのですが。

１、お礼のメールを出す
２、お礼が遅れた事を謝罪するメールを出す

１と２について。
統計上、人間が「知人」と見做すのは、「接触が3回を超えてから」です。
礼儀挨拶と云うのは、貴重な接触機会なので、大切に使いましょう。
ここにはメールと書きましたが、年賀状や暑中見舞いでも構いません、探りも兼ねて試みておきましょう。
「全くレスポンスが無ければどうしよう？」
と考える方も居られるかも知れません。
レスポンスが無いと云うのも、こちらが入手出来た相手の情報なので良いのではないでしょうか？
付き合いを継続するか否かは、貴方が選択すれば良いことなのですから。

３、基本は丁寧語で(以下略)

相手の足切りに引っ掛からない様にと云う意味で。
服装やエチケットでは無く、何故言葉遣いを挙げたかと言えば、
メールやチャットで大抵の用件が済んでしまう時代になったからです。

４、自分のコンテンツを持つ

「これから〜を勉強したいです」
「将来〜をしてみたいです」

これは貴方の「未インプット分」です。
断じてアピールポイントではありません。
貴方の競合者達が既にインプット済みで、社会や他者にアウトプットして還元している物です。
貴方の努力や経験や能力を証明する何かを形にしておきましょう。
親切にも他人が自分を評価してくれるのは学生の間までです。
貴方が何者であるかは、貴方以外に証明出来ない事を肝に銘じてください。

人脈とは極限すれば、暗黙の相互扶助グループの事です。
お金にに換算出来ないからこそ、よりシビアな等価性が求められます。
そんなコミュニティーを築きたいなら/加わりたいなら、
「自分が他者に対してどんな貢献を出来るか」を常に意識するべきです。
そして、同等の施しを与えるならば、当然自分の労力/犠牲は最小であるべきです。
つまり、自分の手持ちのカードは予め脳内で整理されてなくてはならない。

通常、他人は他人に求めるのは能力・知識です。
では、能力のある人間が社会から満足の行く待遇を受けているかと言えば、
答えはNOです。
専門分野の能力・知識に見合った、市場・顧客を開拓する事は困難であり、
生産力過剰の今日では、ピンの専門家には多くが苦境にあります。

自分の得意分野・専門分野に関連するフリーランサーとは仲良くしましょう。
フリーランサーと(うわべ上)仲良くなるのは比較的簡単で。
「仕事を振る相手を探しているのですが、パンフレットかホームページはお持ちでしょうか？」
の一言で充分。

７、何でもいいので、獲れる賞を取って足場にしておく

これは、本当に何でも構いません。
説明にある通り、獲れる賞を「検索して」、労力を掛けずに挑戦して下さい。
自分の人脈を作りたい分野と絡めるのを忘れずに。

結局、一緒に仕事出来るか出来ないかが全てなので、
構想を具体化する技術だけは身に付けておいて下さい。
呑み屋でペラペラ喋っただけのアイディアは聞いた側の「収穫」ですが、
企画書提出のレベルまで辿り着くと、貴方も咬める可能性が増します。
人間個々の出来ること等、所詮限られているので、
自分の出来そうな提案は予めテンプレート化しておきましょう。

これは、元米国大統領のビル・クリントン氏が実際にやったこと。
生まれが貧しく何も持たなかった(彼の階層にしては)彼は、
学生時代、邂逅した人物全ての記録をメモ化して親交を深める為の材料としたそうです。
(一番印象に残ったヒラリー女史と結婚したことが成功例なのか失敗例なのかはコメントを差し控えます)
ヒラリー牽制プロパガンダ漫画、加筆の御願い

ここで大切な事は、
我々がクリントン氏から学ぶべきことは、メモ云々では無く。
人脈等と云う物は、日常の中に幾らでも埋もれているにも関わらず、
我々自身がそれに気付いていない、と云う事実です。

底辺がこのブログで何度も繰り返している事なので、
うんざりされる方も多いかと思います。
でも、仕方が無い。
世の大抵の人間は、本当に無価値なので。
せめて、印象に残る「何か」が必要です。

例えば、貴方が
殴り合いで世界一強い、とか。
テストと名の付くもので100点満点しか取ったことが無い、とか。
絶世の美男美女で異性の誘いを断るのが大変、とか。
そんな人間であれば「ニッチジャンルを云々」とは言いません。
彼らには、人が勝手に群がって、彼らを中心とした人脈グループが形成されるからです。

そうで無い貴方は、正規の土俵以外の場所でアドバンテージを築き上げるしかないのです。
全打席でホームランを打てるバッターはバントの練習をする必要はありません。
それでも、スカウトの手は尽きないし、チームでも4番の栄誉を得ることが出来るでしょう。
でも、貴方は違うでしょう？

凡俗が、他人から評価される最短ルートが、
ニッチジャンルへの特化なんです。
貴方の素晴らしい内面が掘り下げて評価されるには、
あまりに人類は繁殖しすぎた。
従って、貴方は増えすぎた人類の中で、まず認知されなくてはならない(無論プラスの意味で)のです。

10も冗長に書き連ねましたが、
要は、相手を認知している事を知らしめ。
相手からも認知されましょう、と云う話でした。

○近視手術の後遺症対策研究会
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/

○アメリカのレーシック警告サイト　LASIK Complications　
http://www.lasikcomplications.com/

○Mixi　レーシック難民を救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4185409

レーシック難民問題についての単独スレがないので立てました。
この問題に関心がある方々で有意義な情報交換を行いましょう！

7 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/19(金) 13:57:23 ID:HrJTWayD0
レーシックのおかげで人生狂いました
何度も自殺未遂してますが死に切れません。ほんとにどうやって生きていけばいいかわからない
こんなガチャガチャな見え方あんまりです。

8 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/19(金) 18:56:48 ID:TPUFdR+x0
>>7
自分も死ぬほど辛かったり死にたいと思ったこと
あったけど術後３年かれこれ生きている。
というのも、こんなボロボロの目にした品川が許せないから。
プロの救急士たちって事故現場で生きるか死ぬかの状態の人いたら優しい声
じゃなくて、わざと発奮させるような罵声をかけるらしい。
お前がこれからいなくなってせいせいするよ！とかね。
憎しみも時には力になるってことだと思う。
そもそも死ぬとしたらこんな状態にさせた人間から死ぬべき。順番が違う。
患者の目をめちゃくちゃにしながら飯食ってるとかまじ許せない。

15 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/21(日) 18:39:12 ID:cXJA75/10
俺は難民になって職も失って交友関係も殆どなくなって親のなけなしの給料で
生活してる。体調が辛いときは１日中寝たきりの日も多い。
けど、自分が一時的に成功してキャッシュバック制度のしょぼい金でもしも
赤の他人をレーシックの怖い世界に引き込んで難民にしてたかよりはマシだと思ってる。
そうなると一生良心の叱責にさいなまれたと思う。
それよりかはマシだと思ってる。

ラクシで付き添いの家族の人が涙いっぱい流してたの見たけどあれも胸が痛んだ。
レーシックでお金を稼いでいる人たちも家族がいるだろうにね。
マトモな神経が残っているなら一日でもラクシでの大勢の難民さんの表情みてたら間違ったことしてると
悟ると思うけど。

16 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/21(日) 22:06:34 ID:cXJA75/10
誰もが難民になったら通うように脳外科にもいったがそこの医師がいってたよ。
角膜レーザーを当ててしまうことが眼球及び身体のバランスを著しく損ねるものだと。
それほど自然な人体って宇宙のシステムにも匹敵するくらい完璧なものらしい。
それを人工的にいじってしまうとどうなるか？
貴方たちレーシック難民といわれる人たちの悲劇そのものだと

レーシックをしてない眼科医からも案の定レーシックなんて危険なものになぜ
手を出したのかと何回もいわれたけどね。そういわれても今更どうしようもない・・・
レーシックだけができるなんて眼科医と名乗ってほしくないとも

32 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/26(金) 12:54:46 ID:nrvcXOuVP
スレッド違いで申し訳ないのですが、自分の身内がレーシックをしたいと
言ったらみなさんならどうしますか？
大学生の息子（左右近視で0.2ほど）がレーシック手術をしたいと相談してきました。
読書が趣味でスポーツはやっておりませんが、
眼鏡のわずらわしさから解放されたいとの事です。
息子の先輩がレーシックで視力がよくなったのですすめられたそうです。
でも、親としては将来、何かあった時を考えると不安で・・・。

33 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/26(金) 14:46:10 ID:kmjwovIj0
>>32
本当にやめておいたほうがいいよ
読書が趣味ならなおさら
そもそも０、２程度でレーシックの必要性は全くない

36 ：名前：３２：2010/11/26(金) 23:57:14 ID:nrvcXOuVP
>>33さん
レスありがとうございます。
息子にこのスレッドと後遺症が出た方のサイトをみせて自分で決めさせます。

37 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/27(土) 07:56:39 ID:m3T6Y08J0
>>36
絶対やめさせろ
何かあったときにずっと面倒見るのは親だぞ
>>33も言ってるがそもそも本当に必要性がない
視力0.2とかうらやましいわ

54 ：名前：32：2010/11/27(土) 20:57:01 ID:5bNkISg40
息子にこのスレッドと>>1のリンク先をみせました。
食い入るように何時間も読んでいました。
結果、レーシックは受けない、自分は気軽に考え過ぎていた、と言っていました。
息子曰く、プチ整形のような感覚で出来ると思っていたそうです。
周りにも失敗した人がいなかったので、失敗することがないのだと思っていた（！）とも言っていました。
実際に、近くの眼科でもよほどのことがない限り失敗しない、と言われていたそうです。
レスを下さった方々、本当にどうも有難うございました。
レーシックの危険さを改めて考えさせられました。

43 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/27(土) 14:14:37 ID:hmUZBMJY0
受けたクリニックは勿論セカンドオピニオンいっても
大抵の医者はいま現実にレーシックを受けたことによって生じた
合併症を訴えても
「レーシックではそんなことは起きません」
と意味不明な回答ばかり。
いや、実際自分に起きていることだからと！突っ込みたくなる。

いまの季節クリスマスのイルミネーションとか最悪。
グレアでギラギラ尚且つ色もどす黒く見えて気持ち悪い。
眼鏡やコンタクトで矯正していた視界がどれだけ美しかったのか身に沁みる。

ちなみにグレアってこのように夜だけ発生するもんじゃなくて、
太陽光を車が反射しているのもギラギラしててグレアに見えるし、料理してても
調理器具がぎらぎら見えるし、夜間に就寝中のPCの光もギラギラ見える。
窓から部屋に入ってくる光もびよーんって伸びて見える。
旅行に出かけてもどんな場所でも室内だと大抵同じように移動中も光がびよーんでいちいち伸びる。
本当に最悪。季節感もなにも感じられない。しょっちゅう気持ち悪い。
本当にレーシックなんてしなきゃ良かった。

65 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/28(日) 20:42:42 ID:tX3bqnOX0
スタバくらいの明るさで小一時間友達と会話しただけで死ぬほど
目が痛くなる。その後激しい車酔いの感覚と頭痛が襲ってきてもうなにも
できなくなる。寝るしかなくなる。
眼圧が異常に上がってる感覚がするし、胸もすぐにドキドキして、眼圧下げる
目薬処方されてるので指すが目が熱くて、シャンプーが目に入ったときのように痛い。

楽視で術後７年位経って突然目がおかしくなって遠視矯正受けてた人いたし、
３年経ってから突然目が痛くなって近くが見えなくなった人とも会った。
過矯正もエクタジアのようにいつ出てくるかわからない人もいるみたい。
個人差あるみたいだけど遠方視力０．７〜８以上出てたら過矯正の確立が大きいって。

毎日死にそうだけど、こんな目にした連中に復讐しないと死ぬに死ねない。
レーシック掲示板の「術後の見え方」は途中で途切れてしまったけど今もあの掲示板に
書き込みしてる患者たくさんいるし、２ちゃんのこのレーシック難民スレッドもこの世から
レーシック難民がなくならない限り永久に続くと思う。

67 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/29(月) 18:09:16 ID:/y74KFAx0
質問。
レーシックの患者の症例数ってどうやってカウントしてんの？
まさか一人「２」ってカウントしてるわけじゃないよね？
両目の視機能が健全にバランス取れて働いてて見るって行為が成り立ってますよね。

気になったんだけど、症例数は１人当たり目は２つありますので、
受けた人数は発表している数値から÷２をして下さいってバカか話じゃないんですよね？？
それから受けた症例数が多いところってそれだけ一人辺りにかけた時間が
少ないですって自慢しているようなもんですよね？うちはテキトーにやりますって。
あとこれだけの人数の再診ってどういう風にやってるの？

色々気になることあるんだけどとりあえず症例数のカウント方法をどうやってんのか教えて。
気になって夜も眠れませんｗ

68 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/29(月) 18:23:09 ID:3YvdbSmv0
屈折強度の左右差がすごい大きくて片目だけ施術、という様な場合は
一眼＝一症例と数えるのでは？　よく知らんけど

69 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/29(月) 19:47:09 ID:VpNyND+40
おいおいおい？？
>>67は夜も眠れないほど気になるってよ。かわいそうに。
「よく知らん」で済ますとこじゃないぜｗ
何気に最重要チェックポイントｗ
>>68みたいなケースは殆どないぜ。普通の患者を「２」ってカウントしてんのか、
それとも本来の自然な「１」ってカウントしてんのかじゃ大違いだぜ。

特に症例数を何十万って自慢してるようなクリニックではよ？
もし「２」ってカウントしてんなら、「本当の受けた患者の人数は２で割って
下さい」って申し添えが必要だろｗ
俺も気になって調べてみたけど「ケースバイケース」だってよｗｗｗｗｗ
この二通りのカウント方法は確かに存在するらしい。
普通の両眼手術した１人の患者を「２」ってカウントするのってどーゆーとき使うわけよｗｗｗ

71 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/29(月) 20:55:30 ID:zgTK2B1k0
症例数は、一人につき2でカウントされてるよ。
一眼につき1って数え方。
読売新聞に掲載されてた記事では
例えば
症例数5000件（2502名）みたいな表示をしている。

少なくとも品川に限っては、一眼につき1カウント。
これは確認済み。

77 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/29(月) 22:41:53 ID:VXMo1APC0
じゃ、私は４症例。

80 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/30(火) 12:23:19 ID:3igHI3Q40
http://blog.livedoor.jp/murasy1222/archives/51507945.html

 見にくいので当然ながら記憶力が落ちています。
 見にくいので注意散漫になります。
 見にくいので何事にもやる気が出ません。
 太陽が大好きだったのに、今は目が楽なので雨の方が好きです。
 レーシックをした後は裸眼で遠くの景色を見ることが何よりの楽しみだったのに、そういう場所へ車で行くのが大変なので行く気になりません。

84 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/30(火) 16:23:14 ID:f3TwGN1C0
>>80
この人の文章読んで自分が難民になったばかりの頃が重なった。
目は脳から直接繋がっている器官の中で唯一外部に露出している器官みたいです。
目は脳の一部だって。

コントラスト感度って背景から物体のアウトラインを識別する視覚能力
って一応定義されているみたいだけど、難民の自分からいわせれば見え方の質とかコントラストとかは
視覚の色とか緻密さのことを指してると思うんです。
というか医師も定義しつつも自分の身に降りかかったことじゃないし曖昧にしているところだと思う。

そこでここのサイトは非常に参考になる。術後の後遺症でありうる視界がたくさん網羅されている。
シミュレーションもできる。空しい行為かもしれないが、自分がどれだけ辛い状況にいるか
他人にヴィジュアル的に伝えるときに役に立つと思う。

術後自分の身におきた見え方の質の低下のこともバッチリ他人に伝えられる。
視界の緻密さは電波の届いていないテレビ画面のように、画素数の低いデジカメの画像のようにこのように粗くなった。
http://www.visionsimulations.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=171

視界の色はここの２番目３番目のようにセピア色が強烈になった。
http://www.visionsimulations.com/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=173
C1C2

要はここにも書いてあるように宣伝とは真逆で
見え方の質の悪化により生活の質も悪化したんだよ。
死にそうになるくらいね。
過矯正大量生産クリニックとか名ばかり生涯保障とか言論封殺クリニックとか
本当にわけのわからない金銭第一主義のチンピラばかりですね。レーシック業界というのは。

81 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/30(火) 13:02:56 ID:ifduZ78U0
このレーシックっていうの美容外科の包茎手術みたいな印象
病気じゃないのに業界に煽られて手術した方がいいよっていう
チ○コの皮は突っ張ったり、性感帯無くなったりの被害程度だし（これはこれでかわいそう）
日常生活に支障はないが
お前ら目だぞ、目
人間が五感の中で一番情報量を受容する器官だぞ
厚さに限りのあるものを削るって…
本当の成功率知ったらみんな受けないから教えてもらえないのに気付けよ

82 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/30(火) 13:31:08 ID:WiryB5la0
>>81
例えがおかしんだよ　チ○カス野郎

83 ：名前：病弱名無しさん：2010/11/30(火) 15:17:10 ID:Wv8kaSCo0
過大広告っぽいというかもろ過大広告ですし
カウントのやりかた及び内訳を詳細に示していないですから
詐欺っぽいというか詐欺ですね！

まぁ、最低これだけの配慮は今から受けて頂く患者さんには示して頂きたいですね。
チ○カスで思い出したんだけど品の院長って眼科専門医じゃないし包茎の手術しかできないみたいね。

264 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/18(土) 01:26:16 ID:YEpX2VYI0
品川で検査うけたけど角膜薄くて受けれなかった
その後、普通の眼科でレーシック受けれなかったことを医者に話すと
「出来なくて良かったですね、私たち眼科医はレーシックなんて勧めませんよ、
　身内がしたいと言っても止めますし」
って言われた

89 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/01(水) 19:56:14 ID:FPldLbDH0
このサイトいいね。
自分は
http://www.visionsimulations.com/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=160
この片眼複視と
Ghosting1Quad
http://www.visionsimulations.com/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=152
スターバーストと
Twinkle
http://www.visionsimulations.com/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=159
利き目の方が見づらいので、像が重ならなくて二重になる。

157 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/07(火) 19:29:40 ID:8KGWqgRk0
確かにレーシックを受けたことによって眼以外にも症状が出てた。
頻繁に鼻血が出て眩暈や頭痛、吐き気がして失神するようになったのでおかしいと思ったら
精密検査した後、脳圧が高いといわれた。なんだよ脳圧って。怖すぎるよ。
それから飛蚊症が術後に急にひどくなったと思ったら眼科医には硝子体がダメージ
を受けて濁ってきているといわれた。虹彩もレーザーのダメージ受けて変質してきる
といわれた。これじゃもう角膜実質が再生されてももう無理だ。
光は相変わらずぎらぎら見えるし、うす暗いところじゃちっとも見えない。視界の色も赤っぽくなった。
眼も痛い。ドライアイもひどい。どうやって生きていけばいいんだろう。

158 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/07(火) 21:22:20 ID:5/jDKngW0
>>157
いまはメガネですか？
パソコンやテレビにはUVカットのフィルムを貼ったほうがいいですよ

自分はいままでコンタクトでしたが、術後コンタクトができなくなり、
メガネは体質的に合わないみたいで、途方にくれてます

177 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/08(水) 18:07:38 ID:KXQzhCqm0
>>158
現在は裸眼です。遠視矯正再手術を受けています。
遠視矯正を受けたら以前よりは楽になりました。
楽視眼科の先生は再手術をした患者さんなどに
ワンデーアクビュー（？）という使い捨てのコンタクトレンズ
を処方していましたよ。それなら角膜の形状が特殊でも
周りの患者さんは殆ど装着できていたと思います。
が、コンタクトよりも遠視眼鏡でしのいでいた患者
のほうが多かったです。
眼鏡が体質的に合わないというよりレーシック後の屈折が
特殊になってるので度数が合っていない可能性が大きいと
思います。どんなに過矯正のひどい患者さんにも先生は
両眼＋１．０か＋０．５の遠視眼鏡しか処方していなか
ったはず。
自分は飛蚊症がひどいですよ。

185 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/08(水) 21:16:37 ID:dwk8W29K0
>>177
遠視矯正の再手術で、頭痛や脳圧は下がりましたか？
遠視で近くを見ると、目〜後頭部の筋肉に負担がかかり、頭を締め付けるから、圧が上がるんだと思います。
自分も術後、また近視になったと思っていたら、実は遠視で、ずっと無理矢理近くに
ピントを合わせた状態になってるみたいです。

187 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/09(木) 13:50:26 ID:WyJul9wY0
>>185
脳圧が上がるのはそういう理由からなのですか？
頭痛の頻度は減りましたがまだまだ割れるように頭が痛いときがあります。
脳圧を下げるのにダイアモックスという粉薬も処方されましたが、使用し続ける
と肝臓がやられるらしく現在は使用していません。
術後の遠視は３回、４回落としても落としてもまだ残っている患者さんもいる
みたいです。だから術後の屈折は単に近視、遠視で割り切れないみたいです。
どちらかというとかなり近視気味にするくらいが楽な位置みたいですが・・・

あと、眼圧もいつも高い状態みたいで目薬を処方されています。
緑内障の症状のようなものも発症していてメガネでフル矯正していた視界より
はるかにレーシック後は視野が狭いです。

ここの半盲と網膜剥離以外の症状は私は全て発症しているしまさにこんな視界です。
脳圧が高いせいか、胸がすぐにどきどきするし、例えようのない体の疲労感が常にあり
無気力な状態ですし、体がすぐに疲れます。
２３年間大きな病気をひとつもしたことないのにレーシックしたせいで障害者のように
なりました。

202 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/09(木) 22:43:09 ID:OsxO8SpX0
>>187

遠視は、近くも遠くも見えないらしいのですが、
今の自分も遠視で、近くを見るのはきつく、かといって遠くも０，５程度であまり見えないです。
遠視を落としたら、近くも遠くもピントはあうようになるのですかね？
それとも、遠くはぼやけたままで、近くが見やすくなるだけですか？

205 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/10(金) 18:35:10 ID:UeSM1EVy0
>>202
レーシック後ではそのような奇妙な見え方も多くの患者さんが
経験しているみたいですよ。
自分も遠視を落としきったわけではないのでなんともいえない
けど、遠視を落としたら角ばったブロックのような切れ切れの
新聞やPCの文字は比較的クリアに見えるようになりました。
眼鏡の頃のフル矯正していた美しい見え方にはとても及び
ませんが。
あと、晴れてる日は未だに２．０以上見えている感じだし室内
では０．１〜０．２くらいに視力が一気に変動する感じです。
最初の過矯正で深く削られた角膜の部位に光が届くからかなと。
とにかくレーシック後の見え方は日常生活にいらない不必要な
見え方です。それから脳圧が高いせいか鼻血がよく出るように
なり、失神するようになりました。後悔ばかりです。
お互いよくなるように願っています。

160 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/07(火) 23:45:44 ID:NNdhAqnO0
このスレ見るまで、「レーシックしてみようかなぁ」って気軽に思ってた。
思ってたより安くなってきていたので…
レーシックやめときます。
メガネ買い換える方に金使おう。

161 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/08(水) 00:07:50 ID:dwk8W29K0
俺もこういうスレがあったらやってなかっただろうなぁ・・
浅はかだった

183 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/08(水) 20:09:12 ID:aQmWAS0C0
なぜ、眼鏡やコンタクトでは駄目だったのか
不便だなと思うことは多々あったが、
手術という取り返しのつかない方法を選ぶほどではなかったように、今だからこそ思う

217 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/11(土) 18:39:26 ID:fcjEsB2L0
品川近視クリニック　失敗のブログ
http://ameblo.jp/corocoro150/

108 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/03(金) 07:05:35 ID:RIJj4KYPP
全て自己責任なんだよ。
自己責任。
医者も悪いが、
レーシック手術を受けると決めたお前らはもっと悪い。

109 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/03(金) 08:37:52 ID:UBJptyZ80
だよな
誰も強制してない
自分が勝手にやっただけじゃねえか。
今さらガタガタ言うなってんだ

145 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/06(月) 22:12:58 ID:VpO9FkJY0
本当そのとおりだ
このたった一回の選択みすのせいで人生詰みそうだよ

384 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/25(土) 20:52:26 ID:D1GNFSaF0
受けたい奴が受ければいいだけ。
それ以上社会に迷惑をかけるな。
手術の内容や説明方法に問題があるのなら、医者に言え。

308 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/21(火) 21:13:29 ID:n5yCg0eS0
レーシックなんて軽い名前がいけない
きちんと角膜切削剥離焼灼矯正手術と呼ぶべき

 レーシック - Wikipedia
 レーシック (LASIK) とは角膜屈折矯正手術の一種で、目の表面の角膜にエキシマレーザーを照射し、角膜の曲率を変えることにより視力を矯正する手術である。LASIKは、正式名称である "Laser(-assisted) in Situ Keratomileusis[1]"（英語・ラテン語・ギリシア語からなる）の略であり、「レーザー照射を本来の場所に収まったままの眼球に施し、角膜を彫り整えること」の語意がある。

322 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/22(水) 21:57:51 ID:djB2aQdD0
レーシックを受けてまもなく4年経つ
術後からずっと毎日、徹夜明けのようなわけのわからん目の痛み身体の辛さが取れたことがない
身体に重い荷物を常に背負っているようだ
体調の辛い日は長距離完走した後のように体力を激しく消耗している
眼圧と脳圧が高いといわれたことも関係してるかも
多少の視界の辛さがあっても社会復帰できる自信はあるがこの身体の辛さだけは我慢できない
親を助けていかないといけないのに逆に迷惑かけてもうずっと引きこもりになってしまった
自分がみじめで情けなくてしょうがない

442 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/28(火) 22:08:00 ID:tqmroeYX0
レーシック手術の歴史　 　 　 　 20年
ソフトコンタクトレンズの歴史　　40年
ハードコンタクトレンズの歴史　 80年
眼鏡の歴史　　　　　　　　　　　　800年

悩むまでもないな

448 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/29(水) 11:11:43 ID:+Es2Qb8l0
コンタクトレンズなら進化している。
これなら　目玉を切り刻む行為ではないし眼医者も儲かる。
迷わず使い捨てコンタクトにふみきるべし。
たかが月々４千円けちって、一生　目がみえない障害者にでもなるつもり？
税金も納めず生活保護か自殺しかまってないよ。
そんな因果な生活に陥るまでもないよ。

レーシックなど一生進化しそうもない分野。
本当に良い方法は、コンタクトレンズの進化だよ。これ以外にはない。
自前の目玉を実験台ｓにしても　取替えはつかないよ。

自殺したコリン君をみてみなよ。優秀な男なのに。そのくらいつらいってこと。彼の
死を無駄にしないこと。あとに続くものはやらないこと。

458 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/29(水) 15:47:07 ID:nHY6IU5Y0
4日前に品川近視クリニックにてレーシック手術を受
ました。10年以上やりたいと思い続け、
決心がなかなかつかずに悩んでたけど、
思い切って4日前に手術を受けましたぁ〜
手術後は、ぼやーとしてて白っぽくて見えにくかった
ですが、帰りの妻が運転する車の中で点眼しながら
外を眺めていると、あれ？見えてる？保護メガネを
かけていたんですが、これ度が入ってる？と思った
ぐらいです。だけど手術後2時間たつと目がチクチクッ
細かい痛みが走る！すごく痛いのが一辺にくるのでは
なく、小さいのがチクチクって感じ！イラッとしたけど
まぁ家に帰って早く寝てしまえ！と思い、寝ようと思う
んですが、目を閉じてもチクチク感がありました。
でも我慢出来ない痛みじゃないから爆睡・・・
次の日、朝起きると見え方が全然違う！視力戻ってるわ
と実感しました。そしてクリニックで検査の結果、
両眼1.5あります！と言われ、
自分でもこれで無かったら変だなぁ〜と思ったぐらい
手術後4日にいたるんですが、ドライアイが続いてます
ね。まぁ医師の方もちょっとずつ治っていくのでという
言葉を信じてソフトサンティアを乾いた際には、
点眼してます。
まぁ身体にメスを入れるという時点で覚悟は決めてまし
たね。元の身体には戻れないなぁ〜とは・・・
なのでドライアイが一生続いても付き合うつもりです。
乾くといっても最短で15分ぐらいだし、目薬挿したら
治るしね。ハロー・グレアも直後は酷かったですが、
今もメガネの時に比べると酷いかな？と思うけど、
手術は万能ではないと割り切れば気にならないです。
正直、手術を万能だと思っている方がおかしいですしね
生活スタイルも以前と同じ様な事をしない様に心がけて
ます。

459 ：名前：病弱名無しさん：2010/12/29(水) 15:50:04 ID:nHY6IU5Y0
だから、ホントにレーシック受けてよかったと思っています。
信頼できる医者＋設備があれば人生は、輝けると思います。
難民さんも悩んでないで前向きに頑張りましょう！
病は、気からとも言いますし、そのままの状態が続けわけではありませんので。
取りあえず、手術受けてよかった〜！

529 ：名前：病弱名無しさん：2011/01/02(日) 22:19:10 ID:UeLmffNx0
過剰な宣伝した人は罪悪感はないのかな
友達を紹介させるようなシステムで両者が傷つくのを何度か見たよｗ

601 ：名前：病弱名無しさん：2011/01/11(火) 20:56:50 ID:tp/efsfY0
自分は、行きつけの眼科の先生が、自分と同じくらい近眼だけど
眼鏡で良いから手術は考えないって言ってて、
それが背中押したなー。専門家がやらないってんだから・・・って

619 ：名前：病弱名無しさん：2011/01/12(水) 21:09:34 ID:bxhbK0z20
第三者の俺からしたら
レーシック礼賛者やタレントのレーシック成功例も眉唾ものだけど
同時に難民もかなり怪しいような気がする

760 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 08:56:51 ID:tOqaWk8dP
みんな失敗例を書くのは参考になるんだけど、
どこで受けたか(せめて大手クリニックとか眼科とか)
術式は何か
手術前の矯正視力
は書いて欲しい・・・

811 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 19:57:19 ID:/6CxPTcc0
レーシックの歴史の浅さ、一般的に言われてる後遺症の他に未知の合併症もあること
後遺症を発症してしまった場合の完治の難しさ…云々を理解した上で
どうしてもレーシックを受けたいなら自由にすればいいと思う
術前にちゃんとレーシックの正しい説明をしてくれる所かってのは結構重要じゃないかな
ちゃんとした病院の説明会聞くと、とてもじゃないけど受ける気にならないよw
まぁそんなまともな医者が何でレーシックをやってるのかは謎だけどね

美容系クリニックが特に叩かれてるのは術前に合併症のリスクの詳しい説明もなく
安全性をうたった上で、もし何か不具合がおきたら患者をクレーマー扱いにする
過矯正の患者に至っては精神病患者扱い
その不誠実な対応が難民の怒りに火をつけてるって業者さんはいつ気付いてくれるのかな

824 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 21:06:24 ID:TUmTrwSJ0
レーシックの問題っていうのは、
過矯正
低矯正
近視の戻り
照射ズレ
ハロ・グレア
ドライアイ

過矯正は再手術か老眼鏡使用、
低矯正と近視戻りは再手術か近視眼鏡使用
照射ズレは再度カスタム照射かな、ちょっときついねこれだけは。
ハログレアは仕方ないね、あとは年取って暗所瞳孔径が小さくなるのをまつだけだ。
ドライアイは1ヶ月もすればだいぶ良くなって、3ヶ月〜6ヶ月も経てば実際の問題はなくなる。

再手術可能な角膜厚に限定すれば、だいたい対処は可能だし、
不満が残っても、頭痛、吐き気、自殺なんてほど酷くなるのは、なんなんだ？

825 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 21:12:21 ID:TROMQrNE0
>>824
頭痛や吐き気、ドライアイ、コントラストの荒さ、その他原因不明の事態が起こってるのは、難民の精神がおかしいからだよ。
君は何も考えず安心して受けなさい。

828 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 21:18:05 ID:TUmTrwSJ0
>>825
ちなみに既に受けてしまっているよ。
左目が若干過矯正ぎみで近くは勿論、中距離も焦点が合いにくくて、ちょっと不満なんだよな。
ただ右目が好調なんで、実際は近くは右目で見ている状況だよ。
左だけだといまいちピントが合わない。
現在のところ、近視の戻りで上手い具合に落ち着かないか、様子見中。

830 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 21:21:44 ID:TROMQrNE0
>>828
成功してるなら、もう目のことについて考えなくていいんじゃないの？
目の子とばかり考えてたら気がめいるよ。今更不安を煽ってもしょうがないでしょ。

866 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 22:03:30 ID:kTIOtZ6t0
一患者として切実に想う。

ぼくは最初から難民になってしまったが一緒に受けて術後数年問題のなかった
友達が突然の吐き気と視力低下、矯正できない不正乱視の発生に苦しんでいる。
友達まで難民になってほしくない。
これ以上悪くならないでほしい。

869 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 22:42:24 ID:w3mgj32j0
>>866
そう思うんなら人数集めて何かやればいいのに。

867 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 22:19:52 ID:o/QGL7p50
メガネ屋大変だな。それともコンタクト屋かな？w

868 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 22:33:42 ID:+aEHBh7cO
れーシック受けてから二年だが毎日快適だよ。
ネガキャンやってるやつらはコンタクト売ってるやつら。

878 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 15:16:01 ID:k16hHTyoO
このスレの流れ

レーシック批判
↓
眼鏡屋必死だな(笑)
↓
レーシックで快適です
↓
レーシック批判

以下ループ

879 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 16:55:52 ID:p4qXCr0k0
>>878
現実その繰り返しでスレ自体が成り立っていますからね。

887 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 20:30:23 ID:TpufCC5a0
レーシックをしなければよかったと後悔をしている人はいますか？

ＹＡＨＯＯ 知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440489204

 1年以上前にレーシックを受け失敗しました。
 人に話すと色々聞いて来て辛いので、レーシックの話は絶対しないようにしてます。
 ネットも滅多にできません。
 だから失敗した人の情報は少ないと思います。

 目がちゃんと見えないので仕事は続けられなくなり友人とも疎遠になり普通の日常生活も
 送れず、生き地獄のような毎日です。

 レーシック受ける前に戻りたいです。
 貯金も残り少なくなって来たので自殺するしかないと思ってます…。

 失敗してもクリニックは助けてくれないです。
 責任逃れしかしません。

897 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 20:57:05 ID:m6LK3DlU0
オレ正直レーシックやりたくてしょうがないんだが
本も読めないド近眼が裸眼で生活できるようになるなんてホントに夢のようだと思う

898 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 21:26:19 ID:hDPZTmnk0
>>897
うん。リスクもあること考えることも大切です。
俺も眼鏡がないと生活できない人だったので気持ちはわかるよ。

900 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 21:49:06 ID:m6LK3DlU0
>>898
今はどうですか？
やってから不便になった事は？

901 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 22:29:12 ID:hDPZTmnk0
>>900
若干右目の視力が落ちてるかも。疲れると目が霞んだりします。
年齢が老眼出始める年齢なのでよけいに感じるかもしれません。
でもド近眼のときよりはいいと思ってるけどね。

892 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 07:48:27 ID:N7jFY/umO
銀座のレーシックがあんだけ騒がれたんだから、ここに書き込んでないで徹底的にやればいいじゃん。
週刊誌にたれ込んで一気にやれば肝炎訴訟みたいに盛り上がるぞ!!
まぁ、私はレーシック成功者だけど。
金はいらいと言ってるが、何がしたいんだ？

 レーシック手術後に角膜炎が発症
 東京都中央区の眼科病院で角膜にレーザーを照射して視力を矯正する「レーシック手術」を受けた67人が、感染性角膜炎を発症したことが報告（東京都中央区保健所 2009年2月25日）された
 （All About 「レーシック手術後に角膜炎を発症」）。被害者は100人を超えるとされ、うち50人は2009年7月30日、銀座眼科の元院長らを相手取り、総額約1億3300万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした（産経新聞）。

893 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 08:49:21 ID:bWWUgAv/0
>>892
そう俺もここで言うんだけど、やらないんだよ。何人か集まってるんなら、やればいいのに

923 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 00:06:40 ID:SPPWYH950
ネットの情報見てると集団訴訟とか報道がされてないのが不思議なんだが
時間の問題なのか、それともネットでありがちなただの過剰なバッシングなのか

924 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 01:16:21 ID:D1iphHRW0
中日の選手でレーシック難民いるらしいね
松阪は大丈夫なのか心配

 井端弘和 - Wikipedia
 近視であり、コンタクトレンズを着用し試合に臨んでいたが、イニング間に目薬を差しても試合終盤には間に合わなくなるほどの極度のドライアイでもあり、視力を矯正しようと2008年から合計3回のレーシック手術を受けた。しかし効果は出ず、逆に角膜がほとんどなくなる状態になり、すぐに炎症を起こして視力が落ちる現象に悩まされた。このため、手術による視力の回復をあきらめて2010年の後半戦は棒に振り、同年のポストシーズンでは眼鏡をかけて出場するも、好調時からはかけ離れた成績であった[9]。

925 ：名前：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 01:44:50 ID:3oyEgaFFP
井端ね。
井端のレーシック失敗はあまりにも有名。
井端見てレーシックうけるの止めたという人は多いだろう。

610 ：名前：病弱名無しさん：2011/01/12(水) 02:42:24 ID:LEvj75gF0
良し悪しは実際レーシックを受けた人にしかわからない

611 ：名前：病弱名無しさん：2011/01/12(水) 02:57:37 ID:gzffGpPj0
実際レーシック受けてみて悪かったじゃ困るだろ
危うきに近寄らずだよ

ネットでただで勉強できる教材教えてくれ
本屋とか図書館には行きたくない、ネットで全部済ませたい

>>603
http://www.gutenberg.org/ebooks/76
これを読みながら、
http://www.gutenberg.org/ebooks/19640
これを聴く。

>>613
すげえ

>>613
これは一体なんなの？
すごいというのはわかる

>>620
某有名古典小説をネットに上げて朗読音もうｐしてる

>>613
このサイト、プライドと偏見とか戦争と平和とかアリスとかあるな
古英語もあるし

>>613
つーか何これすげえｗ
調べたらベートーヴェンのスコアとかもあるじゃんｗ
コンピュータが音読してるよくわからんのもあるし

>>630
本文を落としたいのか朗読音声を落としたいのか。

>>636
本文だよ
黄金虫とかマニアックな奴

>>641
http://onlinebooks.library.upenn.edu/
このサイトからいける
黄金虫あったよ

毎日英語ニュースのトピックを眺めるところから始めよ
http://news.google.com/news?hl=en

http://www.nakednews.com/
おぬぬめ(笑)

中学レベルの単語を1000位暗記していってるんだけど、その先はどうしたらいいのか・・・
英語のニュースサイトを読んで自分なりに訳しても、正解が分からんから意味ねー
パンプキンイングリッシュっていう幼児向けのオンラインサイトが在るんだが申し込もうかな

>>390
週刊STおすすめ
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/

英米の古典で有名な小説教えてくれ。
今探してるんだけどいいのがない。

>>581
To Kill a Mockingbirdなんてどう？
アメリカでは学校でよく読むらしいから、英語での解説や問題サイトとかもいっぱいある

別に読むのは問題ないんだけどさ
聞き取れねーんだよ
どうすればいい？
速いのずっと聞いてたらだんだん聞こえるようになったりする？

>>601
http://www.eslpod.com/website/index_new.html
まずはここのポッドキャストみたいなスピードの遅い英文で慣れるってのがいいんじゃない？

TOEIC350から始める英語ってどうすりゃいいんだ？
文法のやり直しは必須とはいえ……

>>494
TED見たり趣味方面の英語記事読んだりしてモチベーション高めながら
英単語暗記じゃね。文法は適当でいいかと

>>497
単語ってDUOやっておけばいいのですかね……

>>502
はい。記憶定着の確認として、↓を使えばよいと思います
http://ivoca.31tools.com/book?id=584

>>507
ありがとう

>>25
Linc Englishお勧め
http://www.lincenglish.org/

>>25
マジレスすると英語で英語を勉強するやつ
ケンブリッジとかでそういうの出してる
でかい本屋行けば洋書コーナーにあるで

>>315
アマゾンでgrammar in useを買う
English Grammar in Use With Answers

>>833
よくあんなものに中毒になれるな。尊敬。馬鹿にしていないよ。

>>834
自分でもなぜかわからんし馬鹿だと思う
でもわかったことは教材なんて続けられれば何でもいいんだってことだな

はっきり覚えてるものでも２０００くらいである程度学習してるもの含めると３０００語くらいはいくと思う
iKnow自体が楽しいんじゃなくてハイペースで勉強してるから英文をみるみる読めるようになるのが実感できて楽しいんだと思う
一日３０分くらいしかやらなかったときは一度挫折して辞めたからな

>>835
いいなあ。俺もとにかく手当り次第やってみよう。

>>836
つーかiKnowみたいに例文や単語の音声出る奴なら何でもいいと思う
何回も繰り返し英語の音声のあとに真似し読んで音で歌の歌詞みたいな感じで覚えるのがマジで早い
単語帳の紙だけで覚えるとかホントありえん

>>835
回し者じゃないだろうな？w
無料の時はたまにやってたよ

スピードラーニングってのがいいんだろ？
あの石川遼君も使ってるんだし

>>29
最近のCMだと石川遼じゃなくて本当にペラペラの人が出てたよw

ぶっちゃけ、大手の英会話学校に金だしてちゃんと勉強するのが、一番手っ取り早い

>>125
安いな
うちんとこは25回授業で20万だわ

ニュースサイト読んでると時事英語はわかるようになるんだけど
口語とかいつまでたってもわからないままなんだよな

>>134
つラジオ英会話

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0316039020/nishiky24-22/ref=nosim/
俺はこれ読んで英検1級受かったよ

>>184
持ってるけどおれには無理だった
辞書引いてもわからん

英語版の漫画を読めば、飽きずに勉強できる。
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D89670011&field-keywords=Hunter+X+Hunter&x=4&y=20

>>193
商品の説明文読んだだけでお腹いっぱいになった

NHKのラジオ英会話１日２時間シャドウイングとかしてたら３年で英語喋れるようになったわ
英会話教室なんていらなかったんや

海外版ニコ生のキモさったらないぞ
放送者は外人だけど外人の書き込みはほとんどない
英語勉強したい日本人だけがつたない英語で書き込むって程度
しかもたいして英語出来ない奴しかいないから30分放送しててコメント1ケタとかザラ
まあ放送してる連中も日本オタかつ日本語は喋れなくて
英語喋れる日本人が来たらいいなあ〜ぐらいの甘い連中だからといといなんだが

確か分からない単語があっても英英辞典的に理解することが出来る
最低限の単語量が2000語だったはず。それは文章を読む時も会話でも同じだったと思う
どの程度を指してペラペラと呼ぶのかは分からないが馬鹿話をしながら喋る程度ならさほど語彙必要ない
それよりも外人との会話経験をなるべく多く積むことのほうが重要

N速公認英語学習の第一人者、大西泰斗の
集大成と言われてる一億人の英文法って本を買ったけど
う〜ん・・・退屈で読み進まない
やっぱ座学は俺には向いてないか

>>291
大西先生の本は英単語イメージハンドブック1冊で十分だと思う
文法やりたかったらフォレストの問題集解いたほうがいいよ

>>299
同意。参考書あれこれ買うよりフォレスト一冊で十分過ぎる

Q:英語はどうやって勉強したらいい？
A:まず単語を覚えよう。まず単語集１冊のわからない単語を、時間をきめて（１時間ぐらい）最初から最後までチェックしていく。
　次に、わからなかった単語をルーズリーフの左側に書き、意味（一番最初の意味だけでよい）を右側に書く。
　あとは意味が書いてある右側を隠して、左側の単語だけを読んでひたすら覚えましょう。

↑
これがかなりよさげだと思ってる
なんかネットでわからない単語の英英とか見てても全然頭に入ってこないんで
やっぱ無理矢理、反復して作業的に覚えさせるほうが効率はいいような気がしてきた

日本語に置き換える直訳じゃなくて、言葉の持つイメージをつかむ、っていうのに惹かれて
だから和訳も見ずに英英だけ見てたけど結局イメージなんて掴めないし頭にも全然入らなかった

>>335
俺もターゲットなら持ってるし金かけずにできそう
どうせ途中で挫折するんだろうけどこれやってみよ
iPhoneの英単語アプリ入れたけど1週間持たなかったもんな。努力せず話せるようになりたい

>>350
でも紙に書くってのはすごく時間がかかる上に、パソコンから眼と手を話さないといけない
だからまだやってない

firefoxのアドオンでQuickFoxっていう、選択したテキストを簡易的にメモれるものがある
これで片っ端からわからない単語のコピペはマウスだけで簡単にできるようになったけど
和訳つけたり、その意味を隠すとか、とかはまだできない
思案中
エクセル的なツールが別に必要だろうな・・・

うちの会社で経営部長を年収600万で募集してたけど採用された奴は38歳で3年ニートしてたみたいだぞ
聞いた事もない大卒だし職歴も底辺だったのに英語ペラペラだったから採用したらしい
会計士や簿記や司法書士とか取得しても仕事がないとか2ちゃんで言われてるけど田舎だと重宝するぞ
慶応早稲田卒ってだけでも田舎はビビっちゃうよ

>>343
>慶応早稲田卒ってだけでも田舎はビビっちゃうよ

前にいた会社、通信土方だからだけど大卒だけですごい！の扱いだったｗｗ
そいつは土方のほうの仕事じゃないけどなｗ

>>356
公務員も田舎は相当レベル低いからな
東京で埋もれている奴はマジで田舎の企業や公務員目指した方がいいよ神様扱いされるから
史跡や自然環境とかが売りで儲けてるような地域は羽振りもいい
2ちゃんで高スペックが役にたたないとか嘆いてるの見ると笑っちゃうわ

レベル レベル7
推定語彙数 3001〜3500語
称号 中級者
grade intermediate
回答時間 2分2秒
スコア 34.3

>>361
レベル レベル3
推定語彙数 1001〜1500語
称号 研修生
grade apprentice
回答時間 2分19秒
スコア 11.2

…英語の勉強しよ
会話はnhkラジオ英会話で、あとは何をすればいい？中学教科書？

>>361
あなたの語彙力は...
レベル レベル9
推定語彙数 4001〜4500語
称号 勉強家
grade studious person
回答時間 2分1秒
スコア 43.8

>>361
あなたの語彙力は...
レベル レベル22
推定語彙数 15001〜16000語
称号 博士
grade scholar
回答時間 2分5秒
スコア 155.2

>>393
すごいな
語彙ってどうやって増やした？

>>410
毎日通勤中に洋書読んでるお
今年は20冊くらい読んだお
日東駒専だけど英文科卒だお

>>414
最初はどうやって英単語覚えたの？
俺も洋書は読むけど英単語を覚えるスピードが遅すぎる。何回も同じ単語を調べちゃうし

>>415
学生だった頃は地道に単語ノートに書いて意味書いてコツコツ覚えていっただけ
それを卒業後も5年続けたよ

>>418
毎日違う単語覚えてた？

>>418
絶対に無理だわﾜﾛﾀ

>>414
洋書かー
簡単そうなのから読んでみるか

>>424
大学の課題で出る英文読んで知らない単語に出会うたびに調べていっただけ
だから難しい単語とかは何回もノートに書いたんじゃないかな
単語帳とかは使ってない
単語帳で英単語覚えて英文読めるようになる人は神だと思う

>>430
いきなり洋書に挑戦するとくたばるぞ。
絵本みたいなやつにしとけ。

>>433
高校卒業程度の英単語知識あれば普通の洋書でもわりと読めるよ
つーか興味ない絵本とか読むほうがやる気なくす

>>366
発音より度胸だと思ったわ。

>>366
アクセントちゃんとできない奴は「橋」と「箸」間違って覚えてるようなもんだしね

最近じゃ、TOEIC990点を20何回もずっと取り続けてた引きこもりのニートがテレビに出てるくらいだからな
森にこもって英語習得すれば何かが起きるかもしれない

>>400
あいつは北大卒で、ニートになる前は書店の洋書担当だよ
元からお前らとは比べものにならんくらい英語できただろう

>>400
高校大学中退引きニーで800後半だけど勉強すれば100点くらい伸びそう
しかしそんなんで何か起きるかね
それくらいで金になるならやってやるわ

>>429
捗らない
地道に単語帳を使って語彙数を増やしつつ英会話学校にでも通うべき

一番必要なものは本人のやる気と継続的な努力だな。
はてな民なんてここ数年ずっと、英語の勉強のやり方の勉強ばっかりやってる。

forestとduoやれば英語の素地は出来るんじゃないの。
俺はforest二周やって勉強やめてしまった。。。

>>435
forestって参考書じゃなくて問題集の方？
forest 6th買ったけどこれって読み物だよね
読んでるだけじゃ頭に入ってこないや
duoも買ったがＴＯＥＩＣ420の俺からすればレベル高すぎた
地味に中学生単語帳から始める

>>437
紙とペンを用意して精読しないとダメかと。forestは参考書の方。
文法と単語は手を動かして頭に叩きこんで、土台を作らないと中途半端になると思う。

>>435
＞はてな民なんてここ数年ずっと、英語の勉強のやり方の勉強ばっかりやってる。

>>445
やっぱり紙とペンか
Duo3.0は一周終わらないだろって思っていつも挫折してしまう
これじゃ駄目だと思ってselectにも手を出したけどあまり大差なかった
はぁ

>>479
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010348/nishiky24-22/ref=nosim/
フォレストは問題集やんなきゃダメだよ
見てるだけじゃ何も理解してないと思う

>>479
Duoは一週目だけに時間かければいい
2週目以降は例文読んでわからなかった単語を詰め込むだけだから
復習用のCD使えば1時間で終わるしな

>>482
出来たらどういう順序で消化して覚えたか教えてくださいお願いします
とりあえず青い字の意味だけ覚えて一周する感じ？
あと、二週目入るときには例文頭に入ってるもんなの？
今は30例文目辺りで心折れそうなんだ…

>>481
問題集は大学入試の使い回してるけどフォレストは初めて見たな
検討してみる

>>493
そう言う迷い方をするってことは語彙が全然足りないんだろ？
ならまずは見出し語を覚えていけばいい
見出し語を覚えていけば、何度かざっと読み流すだけで黒字の単語も少しづつ頭に入ってくると思う
あと、TOEICの点数上げたいならリスニングの訓練したほうがいい
そういう意味もあって、さっきCDの使用をすすめた

文法→読み物　
興味がある読み物→文法

>>459
クビキリサイクル英訳版。読みやすいぞ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345504275/nishiky24-22/ref=nosim/

>>459
最近面白かったのはミレニアムトリロジー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0307473473/nishiky24-22/ref=nosim/
ひんぬーの天才ハッカーのお姉ちゃんがレイプされて復讐する話

おそらく一番効率的な英語勉強法は
バイリンガルで美人な帰国子女or英語圏外国人を彼女にしてマンツーマンで教えてもらうこと

何回かやってレベル２０近辺だったが、
洋書読むにはまだ足りないと思う。

>>543
洋書は慣れ

スマホにstitcher入れて毎日聞き流せよ
捗るぞ

24の英語が役に立った
と思ったら拳銃向けられたでござる

>>827
ネイティブが習得するやり方では時間的にかかりすぎるので、やっぱり文法とかきっちりやるのが一番の
ショートカットではあるらしいよ

>>827
でかい図書館いけば勉強法の本とか借りられると思うから色々読んでみるといいよ
だいたい根気よくやるべしみたいな内容だけど

>>827
Xbox360でオンやってれば映画字幕見ないでも大体わかるぐらいになるぞ

>>830
映画字幕なしって難易度高すぎじゃね？

>>830
ならねぇよｗｗｗ

一から学ぶのに最適な参考書教えろ
単語 熟語本はある

>>841
くもんの中学英文法―中学1~3年 基礎から受験まで
できない奴は中学からやり直して勉強しないと後々困るだろ

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:08:51.96 ID:S20duNXK0
驚くほど勉強ができるようになった結果がこれかよ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:09:54.26 ID:PFajT9lE0
>>2がかっこいい

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:10:22.98 ID:g2NpSFSh0
よく努力も才能って言ってる奴がいるけど
それは努力したことないヤツの言い訳にすぎない
誰でも１日位は机に向かうことはできる
ただ、続かないだけ
根本の原因は勉強に対してマイナスイメージがあるから

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:12:44.45 ID:g2NpSFSh0
勉強できる奴は「面倒だな」って気持ちはあるけど
勉強そのものは嫌いじゃない事が多い
むしろ、小学生とか見てみると知識欲の塊

ただ、ガキの頃から要領悪いとか勉強出来ないって言われてる奴は
「やったのに出来なかった」っていう最悪の記憶がある

別の言い方をすれば負け癖だな
パブロフの犬状態で勉強＝ツライ、キツイ
みたいなイメージがあるはず

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:13:10.17 ID:9G6pb9800
前おきいらんからw
はよ、しろ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:15:21.10 ID:g2NpSFSh0
>>11
前置きも重要なんだ。
まとめるからちょっと待ってて

とにかく「やれば出来る」って経験が何よりも重要
ゲームは必ずクリア出来るのが分かってるから面白い
もちろん、インターフェースの良さとか色々とあるけど、勉強も同じ
優秀な講師が教えれば目からウロコでめちゃめちゃ面白い
勉強に悪いイメージがある奴はまずそのイメージをぶち壊すところから始める事

22： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/12/04(日) 15:17:07.06 ID:iAOhtvqZ0
>>18
たしかにテストでいい点数取るのは快感だ
しかし勉強より好きなものが多すぎる

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:13:52.76 ID:P7GT0/ONO
はよ
はよ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:16:22.76 ID:oAlf+bJ10
努力は才能って言ってる奴がバカだったら言い訳だけど
努力は才能って言ってるやつが成功者だったら本当に才能
俺は後者の意味で使うから努力は才能だと思う

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:17:05.12 ID:TA27li/X0
とりあえず努力が才能なのは間違いない
俺どんなに頑張っても2時間以上机の前で集中続かないもん
のび太よりはちょっと集中力があるくらい
のび太と違って主人公補正もドラえもんもないけど

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:17:11.24 ID:g2NpSFSh0
なんて理想論は言ったが、ぶっちゃけゲームと比べりゃクソゲー感は否めない
勉強できなかった奴が方法論のみでいきなり勉強出来るようにはならない。

てか、世の中にゃ信じられないほどのバカ、のび太はいる
今から言う方法は「才能はあるんだけど、やらない」「やれば出来る」奴限定の話だから
万人向けじゃない事は予め了承しといてくれ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:19:32.49 ID:Xhkm7Q050
早く

26： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/12/04(日) 15:19:44.07 ID:mHiLWcQh0
やったのに出来なかった記憶........
これ程辛いもんないよな
自分の限界が見えて絶望してる人間に周りは
努力が足りないとか非情な事しかいわない

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:21:07.21 ID:Mlj5u9qA0
やらば出来る奴・・・
俺じゃん！！

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:22:10.59 ID:g2NpSFSh0
こっから具体例な
基本その１・復習重視
出来る奴にとっては当たり前だが、復習が自分でやる勉強の全て。
予習はどんなにレベルが高くなってもいらない。
予習は講師がするもので、生徒がするもんじゃない。
独学の奴も同じで、教科書を読み込む（授業）→それを復習する
って流れは全く同じ

とにかく授業だけでは無理。
復習しないと出来るようにはならない。
暗記物も数学とか理解するものも同じ。

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:25:05.70 ID:g2NpSFSh0
基本その２・記憶のサイクルを知れ
授業を受ける→復習する
これが勉強の全て。あとは全部この繰り返し。
ただ、復習のタイミングを間違えると間違いなく死ぬ。
復習は原則３回、１日後、１週間後、１ヶ月後の３段階に分けるべし。
理由は記憶の忘却曲線ね。
このタイミングで復習すると忘れにくい。

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:13:01.76 ID:VaNbIBL80
>>33
あ、こないだ赤ペン先生が言ってたところだ！

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:25:57.78 ID:yUAgXspF0
勉強なんてやれば出来るしやらなかったら出来ないもんだよ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:27:12.73 ID:IsRl5rtB0
勉強は才能だからね
出来る奴は出来る
出来ない奴はどんなに努力したって基礎も理解出来ない

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:27:17.03 ID:g2NpSFSh0
この中でも特に１日後の復習が最重要。
授業受けたその日すぐでもいいが、その場合も次の日に必ずすること。
その日やらずに２日後にやるのではもう完全に手遅れ。
記憶はナマモノだと思ったほうがいい。
腐った記憶は害でさえある

２日後には30%も覚えてないからな。
２日後に復習した瞬間にその範囲は苦手論点になると断言する。
だって、やっても出来ないから。
「やっても出来ない」は勉強が嫌いになる一番の原因

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:27:56.28 ID:/KTsbD8d0
努力できるのも才能のうち
　　　　　　　　　　　　俵　万智

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:30:06.63 ID:g2NpSFSh0
「やっても出来ない」は勉強が嫌いになる…。
それならやらずに出来ない状態にしといたほうがまだいい。
「１日過ぎたらやらない」でいいと思う。
その場合はもうその論点知らないものとして最初っからやり直す位の気持ちが大切。

まあ、だからこそ１日後に復習しろって話ね。
１日後にやってりゃそういう事は起きないから。

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:33:26.93 ID:g2NpSFSh0
基本その３・モチベーションをコントロールせよ
ハッキリいって相当の勉強嫌いでない限り、１回や２回の勉強は出来るんだよ
やってみればそれなりの達成感はあるし、勉強面白いなとも思うはず
しかし、勉強…特に受験や難関資格試験の一番の罠はそれを長期化しないといけないこと。

つまり、やる気の持続ね。
これが何よりも難しい。
小手先の勉強法はこのモチベ管理をすっ飛ばしてるから出来るようにならない。

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:36:43.96 ID:g2NpSFSh0
勉強をセクロスに例えれば、気持ちよければずっと続くというわけじゃないんだ
やられるだけならいいんだが、何よりも面倒くさい
色々と準備やら、体調やら、科目ごとの気持ちの切り替えやら何かとそう単純にはいかない
そんでオナヌーと言う名のゲームに走るわけ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:38:06.23 ID:g2NpSFSh0
好きな時に出来て好きな量だけ楽しめる
やるのもやらないのも自由だからな
こんなに楽しいことは他にない。
人間は楽なのが好きだから
楽な方に走るのは当たり前、それ自体は悪ではない。

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:39:16.25 ID:za5FHqUw0
楽なほうに逃げるのは当たり前か
つまりライバルを潰せってことだな！

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:41:05.06 ID:g2NpSFSh0
こっからはずっとモチベ管理の話な。
さっきも書いたが、楽しようとするのは人間の性
こればっかりは認めざるを得ない。
だから、やっちゃいけない事とやってもいい事の区別を
しっかりつけてコントロールするのがこの勉強法の根底の考え方
楽するのが人間の性なら「できるだけ楽して、勉強しよう」ってのがコンセプト

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:43:15.98 ID:/KTsbD8d0
努力してる人が有利とか以前に
それができるできないも才能。

イチローも野球ができる才能に加えて
努力できる才能があっただけ。

その類のセンスや才能がある上に、
努力できる才能がある人が人生の勝者になるんじゃね?

71： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/12/04(日) 15:45:12.98 ID:ZhWtTMVn0
>>69
かっこいい

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:48:01.82 ID:qV4iXjKg0
>>69
ただ記憶力だけがハンパなくて京大まで行ってしまって落ちこぼれた俺がきましたよ

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:44:26.47 ID:g2NpSFSh0
モチベ管理その１・優先順位を決めろ
とりあえず、試験直前期以外はゲーム、娯楽はやって良し
しかも好きなだけやっていい
その代わり、やる事やってからってのが大前提ね
「授業でやった復習を終わらせて」からやること。これだけは守れ。

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:46:10.11 ID:za5FHqUw0
いきなりSランクの難易度だな
仕事しながら勉強とかどうすんの
っていうか授業ってなんだよ

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:48:28.70 ID:g2NpSFSh0
話すまでもなく、逆にしたら100%やらないから。
「今やろうと思った」っていう思春期の言い訳は、ただの罪悪感。

(;´Д`)「これ終わったら勉強やらなくちゃ…」
J( 'ｰ`)し「勉強終わったの？」
( `Д´)ﾉ 「今やろうと思ってたのに、やる気無くした！」

っていうのはオカンを悪者にして自分を正当化してるだけね。
「オカンのせいでやる気無くした」って理由付けすることで論点をすり替えてる
実際には薄々気づいてるように、ゲームした時点で勉強やる気が完全に飛んでる。

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:50:12.30 ID:g2NpSFSh0
だからこそ、そこは意志の力で何とかする。
ゲーム→勉強という流れは気持ちの切り替えに強い意志が必要だが
最初の選択では強い意志は必要ないはず。
スタート後の路線変更は大変だけど、最初からなら簡単に出来る。

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:52:57.57 ID:g2NpSFSh0
モチベ管理その２・周りに気が散るものは置くな
とりあえず机に向かったはいいが、すぐにだらけてしまう奴は誘惑が多い部屋にいるはず
漫画、パソコン、携帯、ゲーム、iPod、お茶、お菓子
これらは全部いらないからまわりから消し去れ

つーか、外で勉強しろ。
家はくつろぎの場所でいい。
家では勉強しないって決めていいから代わりに外へ行け。

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:55:03.99 ID:g2NpSFSh0
お茶は必要…と思うかも知れないが、勉強する時に飲み物はいらん。
喉が渇くヤツは我慢しろ。
真に集中してる時は喉の渇きなんて感じないだろ。

お茶は「トイレ」っていう理由を作りやすい。
それで席を立つ→戻らなくなるという流れの出来上がり。
反論もあるだろうが、とりあえず実践してみろ。捗るぞ。

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 15:58:58.94 ID:g2NpSFSh0
モチベ管理その３・「勉強やろう」と考える回数を増やせ

勉強するので一番難しいのは実は「机に向かうまで」なんだよ
ちゃんと授業聞いてれば内容でつまづくことは意外と少ない
だからやり始めれば楽しいとは感じるんだな。
でもなぜか次はやらない、気が向かない。

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:03:14.46 ID:g2NpSFSh0
やっぱり勉強はクソゲーだから、必然がない限りやる気は湧かないんだ。
「面白いと思う気持ち」よりも「面倒だという気持ち」のが大きい
それはもうどうしようもない。

だからここは手数でカバー。
ハズレでもいいから頭の中でサイコロを振るんだ。
つまり「やろう」と思うこと。
これは思うだけでいい。
気が向いたら机に向かう、向かなかったらアウト。それまで。

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:05:37.71 ID:g2NpSFSh0
「やろう」と思うだけで実際はなかなか机に向かえないだろう。
３回に１回気が向けばいい方、中には１０回思っても１回もヒットしない奴もいるだろう。
それはそれでいい。
とにかく何度も思うことが大切。

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:07:01.11 ID:g2NpSFSh0
思い続けてるのにやらないと次第と罪悪感も湧いてくるしな。
今回はうまくその罪悪感を利用して机に向かおうというわけ。
やらないと罪悪感はどんどん湧く。

ホントにちゃんと勉強出来れば、罪悪感が達成感に変わる。
罪から逃れるにはやるしかないんだ。
だからこそ思うことだけ続けろ。
勉強するきっかけの回数を増やすんだ。

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:11:03.05 ID:g2NpSFSh0
モチベ管理その４・効率厨にはなるな

長期化してくうちに、自分なりの勉強法でアレンジしたくなるんだよ
すでに反発してる奴も多いが
「オレはこっちの方が捗る」
「〇〇はダメなのか？」みたいなのは誰にでもある。
そういう奴はそれやってみりゃいい。

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:12:50.57 ID:g2NpSFSh0
ただ、経験則を言えばそういう奴は最高のモチベーションの時しか
勉強やらないから逆に非効率になってる
「気分が乗らない時はやっても無駄だもんな」
って言い訳してないか？

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:18:32.94 ID:g2NpSFSh0
「イヤイヤ勉強しても実際に勉強やった奴」と「全くやらなかった奴」
ならすでに結構差がついてる。
なかなか出ないメタルスライム狩りを延々と続けてるようなもんだ。
勉強嫌いの人間のやる気の出現率はメタルスライム以下だということを忘れるな。

ただ、ドラクエと違ってそれで得られる経験値はメタルスライムには遠く及ばないけどな。
多少、いつもよりも効率良く感じる程度。
もっと言えば誤差程度。
他のやつはすでに先にストーリー進めてはぐれメタル狩ってる頃だというのを忘れてはいけない。

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:19:38.00 ID:iu7bK8FWO
こうやって着々と仲間を増やしていく……これが>>1の真の力か………!

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:21:52.48 ID:FgP+oVQM0
>>117
なるほど、子供の好きなドラクエ、しかもメタルスライムを例に挙げるとは・・・
くせーたとえばっかでムカついてた俺ですらメタルスライムには何故か惹かれる・・
この>>1やりおるわい

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:28:52.47 ID:g2NpSFSh0
モチベ管理その５・目標を守れなかった時は目標を下げろ

今回は決めるべき目標を守れなかった時の気持ちのコントロール
多くのやつは「今日はここまでやろう」という目標を頭に描く。
でもそれが達成できなかった時は

と夜に壮大な計画を描いて気持ちを立て直そうとする。
が、これがそもそもの間違い。

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:35:18.80 ID:g2NpSFSh0
目標を達成出来なかった時は「目標を下げる」のが正しいモチベ管理
なんだということをまず知っておけ。

一瞬「？」と思うかもしれないが、経験者なら分かるはず。
壮大な計画を寝る時に描いてる時はテンション上がって楽しいが
実際に夜が明けたら前日と同じ気持ちになってないか？

んでまた先送り、先送りで結局ダメだったってなる可能性が非常に高いんだ。
長いとこの流れは１ヶ月以上続くからな。
だからこの流れを断ち切る事が必要。

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:37:59.90 ID:g2NpSFSh0
んで目標の下げ方もポイントがあって
「今日は５科目やろう」→「１科目やろう」
という下げ方じゃダメ
もっと、これが出来なきゃ人間をやめるぞー！ってレベルにした方がいい。
「勉強道具を持たずに外へ出る」「散らかってる部屋を片付ける」
これでＯＫ。
ただし、ちゃんと目標として設定してやること。

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:42:51.55 ID:g2NpSFSh0
ツライ目標を達成できないのも自分なんだと認めてやる事が必要だ。
前も言ったが、勉強しない、怠けてしまうのは悪じゃない。
だから楽な方に流れるのは自然な流れ。

だからこそちゃんと達成できる目標を作って
それをクリアして達成感を味わう事が大切なんだ。

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:45:38.28 ID:34/WiwXs0
このスレ見ながらゲーム起動してんだけど
末期かな

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:46:35.92 ID:0ATzzxtF0
>>172
ﾜﾛﾀ

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:46:41.70 ID:g2NpSFSh0
特に引きこもりグセのある奴は外に行くだけでも気分転換になったりして
総合的に見ればプラスになっている。

こんな小さな目標でもそういう時は
なかなか実現出来なかったりするもんだ。
そういう疲れた時もうまくモチベ管理してやる事が
長期の勉強では何よりも大切。

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:51:47.47 ID:g2NpSFSh0
モチベ管理その６・条件守れなかった時は自分の弱さを認め、徹底的に破りまくれ

モチベ管理としてはこれがラストな。
よく言われる事だが、気分が乗らない時は気分転換にパーッと遊びに行くってヤツ。
だが、これも使い方を間違えない事が肝要だから気をつけてくれ。

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:53:36.26 ID:iuDoo3e10
>>182
なかなか面白いな
続けてくれ

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:54:34.55 ID:g2NpSFSh0
お前らの中にはクレバーなクズもいるだろう

「所詮こういうのって自己暗示だろ、思い込めなかったら終わり」
「そもそも、そういうの思い込めないから暗示する意味さえない」

みたいな感じでいくらモチベ管理しても結局は自分は思い込めないなんて奴もいるはずだ。
または、同じ方法の繰り返しで思い込みの効果が弱まったやつな。
そうやって自分で自分を騙せ無くなった奴は本能に生きろ。
マジで何やってもいい。
まさにパーッと遊ぶんだ。

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:57:12.35 ID:34/WiwXs0
>>187
パーっと遊んだら何時の間にか試験日近いんだけど
一夜漬けはやだぞ

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:55:01.83 ID:jRYFjak7O
>>1のおかげで東大うかったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:58:47.78 ID:g2NpSFSh0
ただ、パーッと遊ぶって行動は、やっぱり真面目な奴に有効な方法なんだよ。
だって遊んだ後は勉強しないといけないわけじゃん？
クレバーなクズはそういうのを気にして結局楽しめなかったり
「どうせこれも自己暗示だろ？」
みたいに思っちまうのな。

そういう場合は思いっきり遊ぶのも効果ない。
むしろ、遊ぶのはダラダラするキッカケ作りになってしまうだろう。

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:01:15.80 ID:g2NpSFSh0
だから中途半端はいけない。
マジで無制限で遊ぶんだ。
「遊んだ後は勉強しよう」「〇〇日間だけ遊ぶ」「試験日が迫ってるから今は…」
みたいに期間や制限は決めてはいけない。
もはや小手先の方法では自分は騙せないから徹底的に遊び尽くすんだ。
究極と呼べるくらいに。

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:03:58.07 ID:g2NpSFSh0
２４時間寝ないで連日ゲーム、高級料理食べあるきツアー、模試をサボってぶらり途中下車
と普段タブーだと思われることこそやるべきだ。
期間は１ヶ月とか数ヶ月に及んでも構わない。

しかし、豪遊も何らかの事情で続けられ無くなったりする。
金がなくなった、やるゲームがもう無いなどはその典型だ。
それでも次の遊びを見つけるかどうかはそいつの自由。
それさえも制限しないでとにかく遊ぶ。

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:07:08.29 ID:FgP+oVQM0
>>196
いけないいけない。
欲望の開放のさせ方がへたっぴさ

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:04:54.39 ID:j8m+DDRZ0
なんだか人生論みたいになってきたぞ

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:07:21.08 ID:g2NpSFSh0
これを続けると、心の底から勉強から解放されてるからストレスもなくなってくる。
てか今度は遊び飽きて遊ぶ事がストレスになってくる。

そんな時って結構初心に帰れたりするんだよ。
なんで自分はこんな勉強を始めたんだっけ？みたいに思うはず。
その時こそ自分がなぜ勉強をしてるのかをもう一度思い出すチャンス。
うまく行けば最初の気持ちに戻ってやり直せるはず。

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:12:08.46 ID:g2NpSFSh0
「初心に帰る」って言葉は美しいが
実際は思い出すだけでは完全に自分を暗示させることは難しい。

だからこそ、本心から最初と同じ気持ちにしてやるって事が重要なんだ。
「この状態から抜け出したい」って思ったのが最初の勉強のきっかけのはず。
ならそのダメな状態だった時に戻してやって、リアルにその記憶を思い出すんだ。

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:13:50.62 ID:g2NpSFSh0
今まで色々書いてきたが、モチベ管理の本質は「本能を偽らないこと」と言っていいと思う。
うまくやれば気持ちを誘導することは出来るけど、本当の自分は騙せない。
本当の自分を解放してやってこそ初めて効果があるもんなんだと思ってくれ。

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:17:37.86 ID:g2NpSFSh0
色々書いたけど、大切なのはこの辺まで
あとは動機づけの話や、具体的な勉強方法など細かい話だから省く。
なによりも具体的な勉強方法は
予備校や塾の先生も教えてくれるだろう。

大切なのは継続。
継続するためには
「モチベ管理」「出来るという自信」「実際に身についてること」
の３つ大切なんだって話だ。
これがうまく回れば必ず結果は出る。

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:29:51.03 ID:8jeOfUdp0
>>214
おｋおｋ
最後にまとめてテキストにしてくれ

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:30:55.51 ID:l7EHyMWZ0
>>239それをA4用紙で商品として売るんですね
１９０００円ぐらいで

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:20:04.50 ID:g2NpSFSh0
最後に一言
ここにレスしてオレを否定してた奴は
勉強が出来ないヤツだろう

勉強が出来ないけど、それを認めたくない
自分のせいではないと考えるお前たちは
そこに垂れ下がった蜘蛛の糸（オレ）に一瞬の期待をしたはずだ

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:22:01.79 ID:g2NpSFSh0
しかし、話を効いてみれば
やはりそれは細い細い蜘蛛の糸
話の例えは意味不明だし、読みにくい
お前たちは落胆と怒りをあらわにしてオレを叩いた

でもオレには聞こえていたよ
お前たちの心の慟哭が

221： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/04(日) 17:22:51.72 ID:Ps40GPpr0
結局勉強なんてできる奴はできるしできない奴はできないんだよ

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:24:05.90 ID:MbuFNV/k0
>>221
出来る奴の中でも何種類かに別かれるよね
地頭悪いけど勉強はできる
地頭良いから勉強できる

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:25:17.36 ID:w5uImvK30
>>224
俺のクラスに勉強してるけど致命的に頭が悪い奴いるわ
頑張ってるのはわかるけど、点数は俺の半分くらい
見ててマジで不憫になってくる

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:26:10.79 ID:0ATzzxtF0
>>229

　　　　　　呼ばれた気がした

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:30:13.48 ID:FgP+oVQM0
>>231
教え方の相性にもよるさ。
分野によっては特にな。

わからん奴は参考書に書いてる事がごちゃごちゃしてて訳わからんくなるって言うしな。
案外説明してやるとすぐ出来るようになる。家庭教師とかついてもらうといんじゃね？

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:24:39.73 ID:g2NpSFSh0
多くの人が悩み、そしてどうにかしたいと思ってるのが勉強のやり方
いろんな情報が溢れてそれをを取捨選択していく

部分的には成功するときもある。
でもやっぱり上手くいかないのが勉強なんだ
上にも少し書いたが勉強法マニア、効率厨にはなってはいかん

とにかく「やる」ということが基本
それさえ分かってくれればこのスレを立てたかいがあったというもんだ

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:26:59.37 ID:g2NpSFSh0
まだいいたいことはあるだろう
いや、すでに多くの人は歩み出しているはずだ。
もう悟っただろう。

ワシは最初から皆わかっていた。
こうなるということもな。

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 17:28:34.73 ID:g2NpSFSh0
ワシの正体は謎のままじゃ
しかし、書いたことは嘘ではない
それは真（しん）なる真（まこと）。
シンジツと呼べる気持ちのコントロール方法じゃ。
皆のこれからの活躍を期待してる。

iGoogle
http://www.google.co.jp/ig
iGoogleの使い方

自分だけのホムペを作れる。
ホムペっていっても他人に見せるようなページじゃなくてYahoo!みたいなポータルサイトみたいなのを作れる。
なかなかGoogleに入れ込んでる奴は捗る。

電化製品は怖いけど
家具とか趣好品　釣り道具　スポーツ用品安すぎワロタンゴwwwwww

3：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:16:29.02ID:SJ0v/KV4

最近のお勧め　ユーロ　同じ物
日本で買う高級釣具　82000円
輸入代行で買う高級釣具　48000円
個人輸入で購入　CHF 187（16000円前後）
ウマすぎワロタwwwwwwwwwww

4：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:17:45.41ID:SJ0v/KV4

7：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:18:26.03ID:0xc/9K88

>>3
自転車も海外のすげー安いわ

102：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 17:08:21.03ID:kv/6lNyX

>>3
てか日本がいかに高いかってことだよな

6：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:18:08.91ID:Kz+NDe9d

へぇ
個人輸入してヤフオクで売ればボロ儲けやん

13：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:21:20.28ID:SJ0v/KV4

>>6
普通にいるで
アメリカの大手オークションサイトで新品を購入
ヤフオクで買った額の5割増しほどで販売
それでも　日本で買うと1万の物が　3000円そこらで買えるから
6000〜7000円で売ればいい
海外つっても2万くらい買えば送料無料になるしなぁ

8：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:19:36.68ID:XwU2nt62

17：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:24:42.41ID:SJ0v/KV4

>>8
個人輸入でぐぐって調べたりeBay見たりすりゃいい
クレカ必須だが無い奴や使いたくない奴は電子為替っててもあるから
便利やで

9：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:20:05.16ID:ri5p11Sy

11：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:20:52.37ID:XwU2nt62

>>9
日本のアカウントでいけんの？

16：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:22:08.86ID:ri5p11Sy

>>11
向こうでアカウント作ればええ

10：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:20:09.44ID:T47kYZEr

大昔MTGは個人輸入で安く手に入れてたわ
スターターひとつあたり6＄くらい　当時のレートでだいたい550円

14：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:21:38.09ID:mwjcLbEc

15：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:22:05.44ID:EW7M3z76

電化製品は売ってくれなかったり対応してなかったりで微妙。
インテリアにも凝ってないしオサレな趣味も無い人にはあんまいいもの無いな。
アニメのＤＶＤとか安いのかな。

18：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:24:49.20ID:+/lbH6DF

23：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:26:33.68ID:SJ0v/KV4

>>18
クッソ安いで
商品＋送料＋関税かかる物は関税費用>>>>>>>>>>日本で購入やで

19：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:24:58.23ID:fU86JNWN

22：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:26:15.65ID:C6w6rMsE

38：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:32:10.93ID:GwAs74Oo

25：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:27:39.81ID:qi1z56eg

日本の業者がどれ程ボッタクリしてたかがよくわかるわ
そら内需でなんとかなるよ

29：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:29:19.97ID:FMG+vs94

日本のシマノの製品もあっちで買った方が安いって聞くなぁ。
おかしい・・・こんなことは許されない。

90：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:57:57.30ID:l+ALmRJY

>>29
シマノコンポは普通に日本のが安くね
セール商品で比較すんのはどうかと思うし

26：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:28:23.93ID:4sEIpKoN

31：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:29:47.02ID:Pk4JsprW

>>26
配送料金による
送料無料だと2週間は覚悟
Amazon.comの速達だと3,4日ぐらいで届く

32：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:30:01.32ID:SJ0v/KV4

>>26
いまめっさ早いで
かかっても2週間　平均10日

30：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:29:24.65ID:SJ0v/KV4

個人的に一番財布に潤いを与えたのがタバコやな
今まで月18000円かかってたモンが6000円やからなぁ
年に換算すると偉い助かる

33：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:30:22.44ID:GwAs74Oo

>>30
タバコって輸入してええのか
知らんかった

40：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:32:31.63ID:SJ0v/KV4

>>33
きっちり関税払えばおk
最近関税スルーしようとする輸入代行が多いから問題になってるだけ
まぁ、関税払ったとしても大したことないしなぁ

45：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:33:32.98ID:XwU2nt62

支払いはドル？
円入っとる今の普通の口座でもいけるの？

46：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:33:49.16ID:GwAs74Oo

>>45
そらクレカよ

55：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:36:34.29ID:SJ0v/KV4

>>46
向こうが勝手にやってくれるし
関税分とかは商品到着時に配達員が関税分貰いにくるやで

54：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:36:13.29ID:Pk4JsprW

>>45
円建てのところもあるが、大抵はドル建て。両方やってて円建てのところはレートをぼってるから注意。
クレカ支払いでその時のレートに手数料1.63%上乗せ。

36：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:31:22.15ID:yCMQ3r6+

41：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:32:37.83ID:Pk4JsprW

>>36
革靴だと関税30%かかるから注意

42：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:33:03.59ID:yCMQ3r6+

>>41
おお
こわいねそれ

51：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:35:14.99ID:EsaB5Sa6

59：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:37:41.65ID:Pk4JsprW

>>51
革製品自体に関税だから、明らかな革製品だと同じようにかかるかと

56：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:37:03.02ID:k0TSBooR

63：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:42:01.84ID:Pk4JsprW

>>56
とりあえず関税は廃止
他にも非関税障壁撤廃。
例えばアメリカの電化製品を買おうと思っても、日本のPS法（電気用品安全法）で検査通ってない製品の販売は禁止だから、
Amazon.comのような大手は日本へ輸出してくれなかったりする。

62：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:41:40.05ID:MHEZbYyV

yooxは関税込みで欧州のブランド買えんで。
関税込みやからレートはぶっ飛んでるが。
セールで適性価格。
Yahooや楽天見ると明らかにyooxから仕入れている業者多すぎw

60：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:38:32.79ID:/eLV2hQM

61：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:39:51.39ID:RZUerHbW

ミノキシジルとか毛生え薬個人輸入してるのたくさんおるやろ
今は業者が中入ってるから普通のネット通販と同じやもんな

64：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:42:37.28ID:SJ0v/KV4

日本国内で購入　人気葉巻コイーバーシグロ　1箱25本入り　45000円
個人輸入　　　　　　　　コイーバーシグロ　1箱25本入り　189＄（14000円ちょい）関税2500円付近

65：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:44:14.47ID:jM774Eqk

家電を外国から買うのはさすがに抵抗あるわ
利便性や安全性とかもそうだけど、故障とかじゃなくいろんな原因で動かないとかありそうだし

66：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:45:39.32ID:SJ0v/KV4

>>65
家電はやめたほうがええで
個人的には電気を使わない品なら個人輸入の方がいいって具合で

69：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:47:11.25ID:Pk4JsprW

>>65
白物家電みたいなのは日本で買うべきだけど、
マイナーな電動工具みたいなのは日本では種類も少ないし高いんだよね

91：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:58:21.67ID:fU86JNWN

50：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:35:06.02ID:h131PjsS

ワイは3万円くらい買い物してカードで金払った後1週間後
3日以内にカード会社の情報をすべてよこせ、でないとこれは無効だと
突然言われてちびったで・・・まあ普通にデータ送ったら商品届いたけど
トラブルだけは怖いで

68：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:47:05.17ID:WWy/5N+r

73：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:49:18.20ID:WDY/hIFE

>>68
代行は場所によるけど搾取酷い所もあるからな
ある程度英語読めるなら自分で、読めないのなら翻訳代と思って代行で

80：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:51:33.15ID:Pk4JsprW

>>68
代行はピンキリだからな
下手すると代行を挟むことでややこしくなる場合もある

72：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:48:47.41ID:LrXkWUNj

75：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:49:55.07ID:dtpUYd20

>>72
車は車検とか排ガス検査通さなアカンから安くてもめんどいやろ

78：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:50:55.89ID:UwuiXI5U

>>72
上陸してから日本仕様に改造しなきゃいけなくなるから大して変わらんよ

71：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:48:02.86ID:4zP8maD4

74：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:49:31.63ID:IKEQsiND

76：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:50:22.12ID:UFLbjE8K

83：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:53:35.62ID:Pk4JsprW

安いといえばアニメのブルーレイが安すぎて笑える
1クール$20ってｗｗｗｗｗｗ

93：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:59:36.95ID:qU7CR+oT

米アマゾンで幽遊のブルーレイ買ったら4巻で8000円くらいだった
クソ安い

85：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:54:15.34ID:xPEE3zyO

個人輸入じゃないけどダウンロード販売は串刺してドルかユーロで買ってる
円高最高や！！！！

86：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:54:38.55ID:QiGumWn/

HD650が340?くらいで「安いやん！」と思わずポチったのに
サウンドハウスのほうが2000円ほど安かったでござる

92：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 16:58:30.05ID:xPEE3zyO

超円高なのに価格改定せずに売ってる海外サイトを許すな
日本からアクセスすると表記が￥6000、串刺して見ると＄50とかで張っ倒したくなる

95：風吹けば名無し：2011/12/14(水) 17:00:32.72ID:Pk4JsprW

>>92
円な時点でスルーよ
ぼってるの見え見えだし